Finance durable : Du dialogue à l'action

En collaboration avec Building Bridges, nous vous proposons cette toute première série de podcasts, série déjà diffusée en début d'année sur le site de la manifestation et également disponible sur les meilleures plateformes audio (Apple Podcasts, Spotify and YouTube).

Les échanges y étant en anglais, nous avons souhaité faire un pas en plus envers notre public francophone en traduisant en français l'ensemble des épisodes. Nous commençons avec ce premier volet, qui revient plus spécifiquement sur les origines et les enjeux visés par la manifestation genevoise.

Bonne lecture ou écoute.

Bienvenue à The Geneva Connection. Il est temps de recentrer la finance au service des personnes, de la planète et du profit. Nous allons explorer ensemble comment l'investissement durable ouvre la voie à un avenir sain et prospère pour vous et les générations futures.

Depuis Genève, où la finance et la diplomatie se rencontrent, nous vous proposons des discussions animées par des experts et des informations concrètes sur la finance positive pour la nature, l'investissement à impact, les stratégies de finance durable et les innovations de pointe. Parlons finance. Parlons impact.

L'investissement durable connaît une croissance rapide et joue un rôle de plus en plus important sur les marchés financiers. Mais comment maintenir cette dynamique et garantir un impact réel ? C'est là qu'intervient Building Bridges pour aborder ces questions et inspirer l'action. Cette première saison de Geneva Connection met en lumière la dernière édition de Building Bridges, où des experts de haut niveau issus de la finance, des affaires et de la société civile ont pu discuté des grands défis de la finance durable.

Nous avons rencontré des personnalités clés pour explorer la finance nature, l'investissement à impact, la finance de transition et les dimensions sociales et équitables de la finance. Dans ce premier épisode, nous explorons les origines de Building Bridges et discutons du rôle clé de Genève et de la Suisse dans la promotion de la finance durable à l'échelle mondiale. Nous avons prévu trois segments passionnants, chacun présentant les points de vue d'un invité différent.

Je suis Luka Biernacki, votre animateur pour cette saison. Commençons par découvrir le contexte dans lequel s'inscrit Building Bridges.

PATRICK ODIER

Luka Biernacki : Nous sommes en compagnie de Patrick Odier, président de la Fondation Building Bridges, président du conseil de surveillance du groupe Lombard Odier et président de Swiss Sustainable Finance. Fort de plusieurs décennies d'expérience, Patrick milite pour l'alignement des systèmes financiers sur les défis environnementaux et sociaux urgents d'aujourd'hui. Patrick nous fera part de ses réflexions sur la vision et l'évolution de Building Bridges, en soulignant le rôle de Genève en tant que ville hôte et pôle mondial de la finance durable.

Commençons. Bonjour Patrick, c'est un plaisir de vous accueillir dans notre podcast. Lorsque l'on pense à la finance durable en Suisse, votre nom vient très souvent à l'esprit.

C'est également grâce à votre rôle que Building Bridges connaît aujourd'hui un tel succès, même si je suis sûr que vous en attribuez également le mérite à votre équipe et à votre conseil d'administration. Mais pour certains auditeurs qui ne connaissent peut-être pas Building Bridges, pourrions-nous prendre un peu de recul et nous présenter son histoire ? Quel était l'objectif initial et comment ces objectifs ont-ils évolué au fil du temps ?

Patrick Odier : Je pense qu'il est important de rappeler que la Suisse a bénéficié de deux avantages convergents. D'une part, nous avons la plupart des organisations internationales et la plupart des contreparties avec lesquelles nous pouvons discuter de questions telles que la transformation de notre modèle économique mondial. D'autre part, notre économie repose sur une industrie mondialement connue et extrêmement importante pour le succès de nos activités économiques. Les activités économiques étant l'un des ingrédients de cette transformation. En considérant ces deux avantages convergents, certains d'entre nous ont trouvé assez paradoxal de disposer de ces atouts sans qu'ils communiquent entre eux.

L'idée était de penser qu'en ouvrant le dialogue, des solutions pourraient être identifiées et que le rythme du changement pourrait peut-être être accéléré. Le rythme du changement pour le bien de la société en général. Ce pont a été créé avec l'aide du chef des organisations des Nations unies à Genève, qui était très favorable à l'idée de développer un dialogue.

Cela a permis non seulement d'avoir des discussions politiques avec l'organisation, mais aussi des discussions très pragmatiques. Grâce à l'enthousiasme de l'association professionnelle locale du secteur financier, mais aussi de l'association professionnelle nationale, nous avons pu créer cette première dynamique communautaire, qui n'était ancrée dans aucune infrastructure, juridique ou économique. Il s'agissait simplement d'un groupe de personnes composé, d'une part, de l'association de ces organisations internationales et, d'autre part, de Geneva Sustainable Finance, en collaboration avec La Fondation Genève Place Financière et Swiss Sustainable Finance, qui a décidé de créer un moment dans l'année où ce dialogue pourrait avoir lieu.

Tout a commencé par un sommet en 2019, accompagné d'une série de sessions spécifiques tout au long de la semaine. La première édition a attiré 750 participants. Nous avons reçu de nombreuses demandes d'intervention de la part de parties souhaitant organiser un atelier ou une session pendant la semaine. Trop par rapport à ce que nous ne pouvions en accueillir. En fait, c'est plus un mouvement et une communauté qu'un événement en soi. C'est un mouvement parce que la cause de la durabilité et la mission de la transformation doivent malheureusement être poursuivies. Nous n'y sommes pas encore et cela devient plus complexe chaque année.

Luka Biernacki : Nous parlons désormais d'investissements durables se chiffrant en milliers de milliards de dollars, ce qui représente un changement considérable. Mais face à l'urgence croissante de la crise climatique et de la biodiversité, il est clair que nous avons besoin d'investissements encore plus importants, et ce rapidement. Selon vous, quel est le rôle de Building Bridges dans cette transition ?

Patrick Odier : J'aime dire que le premier rôle que nous aimerions jouer est de faire en sorte que chacun comprenne l'autre. Et je pense que les frictions et les confrontations sont une merveilleuse source de progrès. Mais à un moment donné, il faut être prêt à converger. Il faut comprendre les différentes langues qui sont parlées et il faut avoir la volonté de développer des solutions concrètes. À cet égard, c'est plutôt un effort d'inspiration que nous essayons de réaliser ici.

Building Bridges ne peut prétendre être à l'origine de telle ou telle idée, mais une source d'inspiration, et peut-être du courage avec lequel elles sont mises sur la table des discussions, puis mises en œuvre. Et nous avons quelques exemples d'idées qui, grâce au dialogue, ont d'abord été une surprise parce qu'elles n'existaient pas, puis ont été à l'origine d'améliorations supplémentaires et de mesures concrètes.

L'une d'entre elles a été la création du SIFI, une infrastructure quasi bancaire de développement en Suisse, développée par le SECO en Suisse, qui est notre département des affaires économiques, et qui a été encouragée par l'accueil chaleureux réservé à la première discussion sur la question. Si tout n'a pas commencé à Building Bridges, cette idée a été soumise à davantage de parties prenantes à Building Bridges. Elle est devenue une réalité et a été annoncée comme telle lors de notre troisième édition.

Un autre développement intéressant a été l'émission par la Suisse d'une obligation verte. La notion de montrer l'exemple est très importante en matière de durabilité, car elle implique un changement de mentalité et de comportement. Nous avons pu compter sur la présence de conseillers fédéraux lors de Building Bridges. En particulier, le ministre des Finances de l'époque a décidé d'émettre la toute première obligation verte de Suisse. Cela montrait que la Confédération considérait ce type d'instrument comme utile.

Luka Biernacki : À l'avenir, quelle est votre vision du rôle du secteur financier en tant que moteur de changements environnementaux et sociaux positifs ? Comment le secteur financier peut-il évoluer pour non seulement atténuer les risques, mais aussi créer activement des opportunités qui accélèrent la transition vers un monde plus durable ?

Patrick Odier : La finance est l'un des leviers. Notre propre comportement, quelle que soit notre capacité, en est un autre, en tant que consommateurs, en tant que producteurs. La technologie sera également l'un des leviers. Et bien sûr, le volet réglementaire jouera un rôle important, que ce soit en tant qu'incitation ou contrainte. Et je pense qu'à cet égard, la finance facilitera et accélérera la transition, si elle est correctement allouée aux solutions ou aux investissements appropriés qui contribueront à la transition.

Et il est important de rappeler qu'au lieu de prendre une photographie de la situation actuelle du monde, d'un secteur ou d'une entreprise, ce qui est vraiment essentiel, c'est d'identifier les acteurs qui sont en mesure de rendre le changement plus efficace ou plus rapide. Cela signifie que nous pourrions identifier les industries et les acteurs économiques impliqués dans des domaines qui contribuent à aggraver la situation, mais qui, demain, parce qu'ils s'engagent à changer leur modèle économique, seront les principaux moteurs de la transition et de sa rapidité. L'énergie en est un bon exemple.

Nous savons tous que nous devons abandonner progressivement les sources d'énergie fossiles, mais nous savons aussi que, malheureusement, nous ne pouvons pas nous en passer complètement. Lorsqu'il s'agit de financer ces activités, deux choix s'offrent à vous. Si vous êtes convaincu qu'il s'agit de l'une des industries les plus néfastes au monde et qu'elle doit probablement être éliminée le plus rapidement possible, vous pouvez décider de ne plus financer ces industries, tout simplement.

Mais qui doit prendre cette décision ? Une seule institution ? Vous comprenez immédiatement que si une seule institution agit seule, cela ne changera rien. Il faut donc adopter une vision globale, objective et s'engager. Pour ce faire, vous devez vous assurer que les incitations pour le secteur financier à favoriser progressivement ce changement se multiplient.

Je pense que Building Bridges est un moment annuel qui peut améliorer les arguments et les outils permettant à la finance de réorienter ses activités vers des activités moins néfastes de manière ordonnée. Cette notion d'ordre ne signifie pas que nous devons agir lentement, mais que nous devons reconnaître qu'il vaut mieux intégrer les acteurs, même ceux qui contribuent au côté négatif de l'équation, plutôt que de les exclure. Et la preuve en est que dans de nombreux cas, notamment dans le domaine de l'énergie, mais aussi dans d'autres domaines, les principaux acteurs se révèlent être probablement les acteurs les plus efficaces dans la transition.

Luka Biernacki : Genève est souvent considérée comme une plaque tournante mondiale de la finance durable. Selon vous, qu'est-ce qui distingue Genève dans ce domaine ? Offre-t-elle quelque chose d'unique qui renforce son leadership ?

Patrick Odier : La Suisse et Genève jouent un rôle important dans ce débat et dans le processus de transition vers la durabilité. Tout d'abord, le pays est idéalement équipé. Nous bénéficions d'une nature sans pareille. Nous disposons de sources d'énergie et nous avons une attitude générale, un état d'esprit qui nous incite à prendre soin de notre environnement, de notre société et des valeurs humaines en général. La Suisse a toujours été un pôle d'attraction pour les réflexions humanitaires, les réflexions sur la paix et les réflexions multilatérales.

Pourquoi ne pas simplement constater qu'il est tout à fait logique qu'elle puisse être le lieu naturel et le point d'attraction du processus de réflexion sur la durabilité ? Tous ces éléments sont liés et interconnectés. Il n'y a pas de paix sans durabilité. Il n'y a pas de commerce positif sans durabilité. Et il n'y a certainement pas de protection humanitaire efficace sans durabilité. La Suisse apparaît comme un lieu logique où ce processus de réflexion peut être développé.

Genève, en raison des organisations internationales qui y sont implantées, a joué et continue de jouer un rôle important, car ces organisations ont évolué vers un programme de développement durable. Prenons la nature : nous avons les grandes organisations qui s'occupent de la nature, du climat, de l'économie, du commerce, de la santé. Elles ont toutes un rapport avec le développement durable. C'est la raison pour laquelle nous bénéficions réellement en Suisse et à Genève d'un biotope unique, d'un écosystème qui doit être exploité. Et c'est pourquoi nous avons décidé d'exploiter cette situation privilégiée de manière plus systématique et plus dynamique.

Luka Biernacki : Enfin, j'aimerais que vous partagiez votre vision stratégique pour Building Bridges. Comment voyez-vous son évolution dans les années à venir et quel rôle pensez-vous que cette manifestation jouera dans la mise en œuvre d'un changement systémique ?

Patrick Odier : Tout d'abord, nous devons rester pertinents. Et la notion d'agenda est, bien sûr, très importante. Nous ne sommes pas ceux qui définissent les politiques ou réglementent l'ensemble du domaine de la durabilité, mais nous sommes ceux auprès desquels les acteurs peuvent discuter ouvertement des avantages et des inconvénients des politiques, des réglementations, des innovations, des technologies et des activités économiques en général.

Et je pense que notre vision est que nous devons nous assurer de tirer parti de ce qui a été discuté lors des principales conférences, au sein des principales organisations qui ont la responsabilité de reprendre le flambeau là où elles ont laissé la discussion. Malheureusement, il s'agit d'une discussion ouverte dans de nombreux domaines. Tirons parti de ces discussions pour avancer et faire bouger les choses, pour créer une continuité entre là où le WEF ou la COP ont laissé la conversation, et essayons de nous préparer et de reprendre le flambeau de manière pragmatique.

Le secteur privé peut mettre en œuvre certains des changements qui ont été proposés. De la même manière, nous essayons d'identifier les domaines sur lesquels l'ordre du jour de ces discussions devrait se concentrer. Nous pouvons jouer un rôle pour mieux comprendre comment les solutions en matière de transition vers la durabilité ont été développées dans les pays voisins et pas seulement dans la partie nord de la planète.

Et je pense qu'en abordant les questions de durabilité de manière plus verticale, il ne s'agit pas nécessairement seulement d'aider les pays qui ont le plus souffert et qui sont les moins responsables des dommages. Il s'agit également de chercher où se trouvent les solutions pour certaines de ces transformations industrielles qui ont déjà été mises en œuvre et qui peuvent être reproduites ailleurs. Il pourrait y avoir des solutions dans le Grand Sud qui soient parfaitement applicables dans différentes parties du monde, y compris dans les pays développés.

Cela fait partie de la vision. Nous voulons nous assurer que nous pouvons intervenir dans les discussions à huis clos, ce qui signifie que certaines parties prenantes doivent se parler pour rendre possible une solution qui existe déjà, mais où personne ne veut prendre l'initiative. Prenons, par exemple, la grande question de la bureaucratie, qui crée une pression dans le dialogue entre le secteur des entreprises et le secteur financier, car fondamentalement, le secteur des entreprises dit : « Vous, dans le secteur financier, vous nous posez tout le temps des questions et vous nous demandez d'ajouter des informations chaque jour. Nous ne pouvons pas passer nos journées à vous dire tout ce qu'il y a à savoir sur tout, tout le temps. Nous comprenons que certaines de ces exigences découlent de la réglementation. Si la réglementation impose des exigences inutiles, discutons-en entre ceux qui doivent produire les informations et ceux qui les exigent. »

Nous menons donc des discussions dans ces domaines, tout comme nous menons des discussions sur des questions plus techniques, telles que la manière de mesurer l'impact de la durabilité dans un portefeuille. Notre vision est de continuer à être pertinents pour toutes les parties prenantes, en gardant à l'esprit que l'objectif de Building Bridges est d'accélérer l'impact du secteur financier dans la transition vers la durabilité, au profit de notre planète et, encore une fois, d'une transition juste.

Luka Biernacki : Merci beaucoup, Patrick.

KAREN HITSCHKE

Dans la deuxième partie de cet épisode, nous avons rencontré Karen Hichka, PDG de la Building Bridges Foundation, pour discuter de la manière dont cette initiative transforme le dialogue en action. De la promotion de la collaboration intersectorielle à la définition d'indicateurs de réussite, Karen partage ses réflexions sur ce qu'il faut pour que Building Bridges reste influente et tournée vers l'avenir.

Luka Biernacki : Bonjour, Karen. Bienvenue dans notre podcast. Nous sommes ravis de vous avoir parmi nous. Tout d'abord, félicitations à vous et à votre équipe pour votre excellent travail. Nous enregistrons cette interview le troisième jour de l'événement, et les retours ont été fantastiques. Patrick nous a donné un aperçu très intéressant de l'histoire de Building Bridges, mais j'aimerais en savoir plus sur ce qui se passe en coulisses.

Karen Hitschke : Merci beaucoup, et merci de m'accueillir. C'est vraiment passionnant, et comme vous l'avez dit, nous en sommes à peu près à la moitié de la conférence, voire un peu plus, et c'est incroyable de voir l'effervescence dans les couloirs et les interactions entre les différentes personnes. Comme vous l'avez dit, Patrick a déjà expliqué un peu le contexte et l'importance de Building Bridges.

Comme son nom l'indique, cet événement permet vraiment de créer des ponts entre des personnes issues de domaines et d'horizons très différents. Il s'agit des organisations à but non lucratif, des entreprises à but lucratif, des grandes sociétés, des start-ups, des banques ou encore naturellement tout le secteur financier, qui est ici présent en force.

Généralement, ils ne communiquent pas beaucoup entre eux. Le simple fait de voir comment ils surmontent ces barrières et commencent à parler le même langage est déjà incroyable. La question est maintenant de savoir comment nous pouvons nous assurer que cela reste au top et s'améliore chaque année.

Nous sommes du côté des fondations et avons différents groupes qui participent à la préparation de la conférence. Mais en gros, tout le monde s'implique, et nous commençons environ neuf mois avant la conférence proprement dite, ce qui signifie que nous devrons recommencer en janvier pour la prochaine conférence. Nous faisons participer toutes les différentes personnes à la préparation, ce qui signifie que nous écoutons les ONG, le secteur financier, pour savoir quels sont les sujets qui les préoccupent le plus.

Quels sont, selon eux, les sujets que nous devrions aborder lors de la conférence ? Nous ne nous contentons pas de dire : « Voici les quatre thèmes, examinons-les ». Nous demandons à nos différentes parties prenantes de nous indiquer les thèmes qui leur tiennent le plus à cœur, mais nous écoutons également les principales conférences. Cette année, nous avons bien sûr eu la COP16 sur la biodiversité et la COP29 à Bakou. Nous avons aussi suivi les discussions sur le traité relatif au plastique en Corée du Sud et observons ce qui se raconte au G20. Nous y regardons quels sujets émergent, puis continuons à travailler sur ces thèmes.

Luka Biernacki : Comment pouvez-vous vous assurer que les discussions menées ici, à Building Bridges, débouchent sur des actions concrètes et ne restent pas seulement des idées sur le papier ?

Karen Hitschke : Il y a une continuité d'une conférence à l'autre. Comme vous l'avez peut-être remarqué, certains des événements que vous voyez ici ont été organisés par notre fondation, mais beaucoup d'entre eux proviennent en fait de partenaires événementiels. Nous avons donc reçu 150 candidatures en 2024, candidatures qui fournissent des informations sur les collaborations précédentes.

Ce que nous constatons dans les ateliers que nous organisons, c'est qu'il y a beaucoup d'interactivité, donc les gens se lancent dans cette voie. Ils disent : « Oh, c'est comme ça que ça marche ». On peut ainsi comprendre comment le réseau se développe, comment d'autres groupes s'inspirent et commencent à mettre en place des interactions.

Bien sûr, vous allez me demander comment on observe tout cela ? Un sondage post-conférence ne serait pas suffisant, car généralement, vous le faites et vous dites : « Oh, c'était génial, j'ai rencontré ces personnes », puis vous partez en vacances et puis plus rien ne se passe. Nous, nous allons mener une enquête environ six mois plus tard, commencer à suivre les participants et leur demander de nous dire ce qui s'est passé à plus long terme. Ensuite, nous les invitons à revenir à la prochaine conférence, où ce sont eux qui présentent les progrès réalisés.

Il y a également un autre élément important. Nous passons simplement du statut de simple conférence, sans vouloir minimiser son importance bien sûr, à celui de fondation, ce qui nous permet de travailler réellement tout au long de l'année avec notre propre équipe. Nous observons déjà certaines tendances qui se dégagent de la conférence et qui montrent que si nous voulons progresser dans ce domaine, nous avons vraiment besoin de diversité autour de la table, nous devons rassembler ces différents groupes.

Nous avons donc beaucoup de travail à accomplir, disons, plutôt en petits groupes. Nous allons vraiment rassembler ces différents groupes et nous voulons réaliser des progrès concrets. Cela pourrait concerner la réglementation, la manière de communiquer, voire peut-être la manière de mobiliser davantage de fonds pour les pays à revenu faible et intermédiaire. Nous travaillons ensuite concrètement sur ces sujets, en réunissant les bonnes personnes, afin de pouvoir garantir des progrès dans ces domaines.

Luka Biernacki : D'après votre expérience avec Building Bridges, quels sont les plus grands défis auxquels vous êtes confronté ?

Karen Hitschke : C'est une excellente question. Je crois fermement qu'il est important que les différentes parties prenantes et les différentes personnes communiquent entre elles plutôt que de travailler en vase clos. J'ai commencé ma carrière dans le secteur privé. À l'origine, j'étais investisseur en capital-risque, puis je me suis orienté vers l'investissement à impact social et j'ai travaillé pour une organisation à but non lucratif. J'ai donc évolué dans tous ces différents univers.

Et une fois que vous êtes dans ce milieu, vous remarquez à quel point les gens pensent différemment. Je pense donc qu'il est absolument nécessaire que tout le monde évite de travailler en vase clos et fasse preuve d'ouverture d'esprit. Il ne s'agit pas seulement d'entrer en contact, mais vraiment de sortir des sentiers battus et d'essayer de comprendre le point de vue de l'autre.

Mais cela demande beaucoup d'énergie et de détermination, et tout le monde n'est pas prêt à le faire. C'est évident. Je pense donc que nous avons ici des représentants très progressistes de ce secteur, car ce sont eux qui sont prêts à ouvrir leur esprit et à vraiment écouter l'autre partie sans s'offusquer immédiatement, simplement parce qu'ils interprètent mal un propos de quelqu'un d'autre. C'est une opportunité, car c'est la seule façon de résoudre les problèmes auxquels nous sommes confrontés actuellement et qui sont extrêmement complexes. Si nous ne travaillons pas de manière transversale, nous n'y arriverons pas.

Prenons l'exemple des soins de santé. Il faut des acteurs du secteur des assurances qui fournissent des assurances maladie. Il existe donc un marché. Ils sont rémunérés pour cela. Mais le patient doit pouvoir payer une assurance et le gouvernement établir certaines règles. Vous avez donc besoin de tous ces différents acteurs. Vous ne pouvez pas vous en passer. Mais si nous ne les faisons pas travailler ensemble et qu'ils ne comprennent pas qui joue quel rôle, nous ne résoudrons pas ces problèmes. C'est bien sûr à la fois une opportunité et un défi.

J'aime beaucoup un autre exemple, si je peux le citer, celui de l'investissement. Si vous êtes un investisseur financier ou quelqu'un qui veut mettre son argent là où il y a de l'action, vous investissez, vous attendez un retour financier. Si vous êtes une fondation et que vous réalisez un investissement, cela signifie que vous investissez une somme d'argent à des fins philanthropiques, afin de soutenir un objectif précis. Alors que les deux utilisent pourtant le même mot « investissement », ils parlent de choses très différentes. C'est un excellent exemple qui montre à quel point il est important de commencer à comprendre le langage de l'autre et de le replacer dans son contexte pour se demander comment nous pouvons progresser, franchir ce cap. C'est vraiment là que réside notre travail.

Luka Biernacki : Pour l'avenir, quelle est votre vision à long terme pour la Fondation Building Bridges et où voyez-vous celle-ci dans les prochaines années ?

Karen Hitschke : La conférence est très fortement ancrée à Genève, dans cet écosystème unique qui rassemble différents acteurs. On ne trouve cela pratiquement nulle part ailleurs dans le monde. Mais cela signifie que jusqu'à présent, elle était davantage axée sur la Suisse, avec environ 70 % de participants suisses et 30 % d'internationaux. Il est évident que le programme que nous menons, celui de la finance durable, est un programme mondial. Cela signifie donc, d'une part, que nous devons nous internationaliser.

Cela ne signifie pas nécessairement que nous devons organiser des conférences partout dans le monde. Cela ne signifie pas non plus que nous devons organiser de nombreuses semaines du climat à Genève. Mais nous devons comprendre comment intégrer ces différentes perspectives et créer ce lien.

Nous avons ainsi organisé un petit sommet au Kenya au début de l'année (2024), et il était très intéressant de voir à quel point le concept de création de ponts, de rapprochement de mondes très différents au Kenya, à une échelle beaucoup plus petite, a été couronné de succès. Nous avons donc obtenu des résultats très concrets de cette collaboration, qui était en fait un mini-sommet de deux jours. Et il est vraiment encourageant de voir comment nous pouvons y parvenir.

Une réflexion portera donc certainement sur la manière dont nous pouvons également établir des partenariats au niveau international afin de renforcer les liens régionaux et de créer ces ponts, notamment entre Genève et différentes régions telles que l'Afrique, peut-être l'Asie ou l'Amérique latine. C'est donc certainement une piste à explorer, celle de l'internationalisation. Et puis, comme je l'ai dit, je pense qu'il existe des thèmes spécifiques qui se prêtent particulièrement bien à cette diversité. Ce sont ceux-là que nous allons approfondir à l'avenir.

Luka Biernacki : Karen, merci beaucoup.

AUGUST BENZ

La Suisse est l'un des trois principaux centres financiers mondiaux pour l'investissement durable, gérant plus de 2 000 milliards de francs suisses d'actifs ESG.

Pour nous aider à comprendre les raisons de ce leadership et comment la Suisse continue d'innover, nous avons discuté avec August Benz, membre du conseil d'administration de Building Bridges, directeur général adjoint et responsable des affaires internationales et de la transformation à l'Association suisse des banquiers. August nous livre des informations fascinantes sur le paysage financier durable de la Suisse et son orientation future. Plongeons-nous dans le vif du sujet.

Luka Biernacki : Bonjour, August. C'est un plaisir de vous accueillir dans notre podcast. À la fin de l'année 2022, les investissements durables en Suisse ont dépassé les 2 000 milliards de francs suisses, ce qui constitue une étape importante. Pensez-vous que cela reflète une tendance mondiale plus large ou est-ce le résultat d'une initiative délibérée des banques suisses visant à se concentrer sur la finance durable ?

August Benz : Je ne pense pas que ce soit une coïncidence. La Suisse a une très longue histoire en matière de finance durable. Cela remonte en fait à plus de 40 ans. Et souvent, les gens ne se souviennent pas vraiment d'où cela vient. Cela remonte en fait à cet événement très dramatique qui s'est produit à Bâle, une grande catastrophe appelée « Schweizerhalle ».

L'une des entreprises chimiques a pris feu. Beaucoup de produits chimiques ont explosé, causant d'énormes problèmes partout. Cela a conduit les riches habitants de Bâle à vouloir s'assurer que cela ne se reproduirait plus jamais et à investir pour éviter qu'une telle catastrophe ne se reproduise plus. C'est ainsi que nous avons vu naître la toute première banque au monde à s'engager réellement dans des investissements durables.

Et cela continue encore aujourd'hui. Depuis plus de 40 ans, la Suisse est pionnière et leader en matière de finance durable.

Luka Biernacki : Genève et Zurich sont reconnues comme des pôles mondiaux de la finance durable. Comment les voyez-vous se positionner par rapport à d'autres centres importants comme Londres ou Singapour ? S'agit-il davantage de concurrence ou plutôt de collaboration ?

August Benz : Nous collaborons avec ces marchés financiers et vous savez peut-être que, du point de vue de l'Association suisse des banques, nous soutenons pleinement un accord de reconnaissance mutuelle avec la Grande-Bretagne, dont le nom officiel est « Berne Financial Services Agreement ». Nous y reconnaissons mutuellement nos exigences réglementaires. Et nous avons aussi des discussions régulières avec Singapour.

Il y a beaucoup d'interactions à tous les niveaux, tant au niveau gouvernemental qu'au niveau commercial. À cet égard, nous ne nous considérons pas vraiment comme des concurrents. Cependant, nos points de départ sont différents. Si l'on compare la Suisse à Londres, par exemple, la Suisse est largement reconnue comme le leader mondial de la gestion de fortune dans le domaine de la banque privée. Londres est quant à elle leader mondial dans la gestion d'actifs, la gestion de fonds ou la gestion d'investissements. Les domaines d'activité sont légèrement différents de ceux des autres marchés financiers.

Cette collaboration est importante, car tout le monde peut y gagner, apprendre les uns des autres et améliorer les services et les produits que nous essayons d'offrir à nos clients.

Luka Biernacki : La Suisse est réputée pour sa transparence et son innovation dans le domaine financier. Comment pensez-vous que ces qualités aident le pays à rester à la pointe dans ce monde en constante évolution qu'est la finance durable ?

August Benz : Les défis liés à la transition vers un environnement plus respectueux du climat sont énormes en termes d'exigences. Si vous souhaitez apporter des changements, cela nécessite bien sûr d'investir dans de nouvelles technologies et dans tout autre projet que vous jugez nécessaire pour améliorer la situation globale. À cet égard, il s'agit d'un défi de taille.

C'est désormais l'un des principaux thèmes que le secteur des services financiers peut essayer de soutenir, vu qu'ils font partie de la solution pour tenter de résoudre ce problème. C'est ce que nous devons découvrir, vous savez, quelles sont les bonnes façons d'aborder cette question. Un sujet important à l'heure actuelle est très clairement le montant qui doit être investi chaque année à l'échelle mondiale. Un montant considérable, puisqu'il s'agit de plusieurs milliers de milliards par an à l'échelle mondiale.

Du point de vue de la Suisse uniquement, nous avons également mené une étude à ce sujet. Par exemple, la Suisse devrait investir environ 400 milliards au cours des 30 prochaines années pour atteindre les objectifs fixés pour 2050. Comment y parvenir ? Cela signifierait en fait investir environ 13 milliards par an.

La question est donc la suivante : où trouver l'argent ? Comment mobiliser cette somme ? Si l'on compare ce montant au PIB de la Suisse, qui est d'environ 800 milliards, 13 milliards, on peut dire que c'est faisable. Mais il faut tout de même inciter les investisseurs et les clients. Comment investiraient-ils cet argent ? Et pourquoi devraient-ils le faire ? C'est là que réside la clé : comment mobiliser les fonds privés, ce capital privé, pour faire avancer ces projets et améliorer la situation globale ? Je suis convaincu que nous parviendrons à relever ce défi.

À l'échelle mondiale, nous sommes confrontés au défi suivant : en termes d'émissions, environ un tiers provient des pays développés, mais les deux tiers proviennent des pays moins développés. Si vous réalisez un projet de parc éolien, par exemple au Danemark, vous n'aurez aucun problème.

En réalité, le problème est qu'il y a trop d'investisseurs qui souhaitent investir. Si vous souhaitez mener un projet quelque part en Afrique, vous aurez du mal à trouver des investisseurs privés en raison du pays et de tous les risques qui y sont associés. Même s'il s'agit exactement du même projet, vous ne parviendrez pas à trouver les fonds nécessaires.

Et c'est quelque chose sur lequel nous devons travailler. Comment pouvons-nous garantir que les investisseurs privés puissent trouver des rendements adaptés au risque afin de réaliser ces investissements ? Beaucoup de gens oublient que les investisseurs institutionnels ou les fonds de pension ont des statuts qui les limitent en termes de risque qu'ils sont autorisés à prendre. L'argent des fonds de pension est notre propre argent. Il s'agit de nos économies personnelles. C'est souvent quelque chose que les gens oublient.

Et si vous réalisez un projet en Afrique, les risques sont tels que vous ne pouvez pas investir. Nous devons donc trouver des moyens de combiner les fonds publics, qui existent, mais qui ne sont pas suffisants pour tirer parti de cette situation en investissant dans le secteur privé. C'est l'un des grands défis que je vois : trouver des moyens pour mobiliser ces capitaux privés.

Luka Biernacki : Il peut être difficile de trouver le juste équilibre entre innovation, bonne gouvernance et réglementation stricte. Nous le savons tous. Comment la Suisse parvient-elle à repousser les limites de l'innovation tout en maintenant ces normes élevées ? C'est un dilemme classique : innovation contre réglementation. Qu'en pensez-vous ?

August Benz : C'est un sujet très vaste. Je voudrais juste faire rapidement référence au rapport Draghi. Je ne sais pas si vous l'avez lu également. Il a été très clair à ce sujet dans de nombreux secteurs. Et je soutiens très fortement ces conclusions. Malheureusement, cela vaut tout particulièrement pour l'Union européenne, qui réglemente de telle manière que cela crée une bureaucratie qui a un impact négatif sur la croissance et la capacité à réellement faire ces choses, car vous êtes tellement occupé et concentré sur la manière de respecter ces exigences réglementaires. Ce n'est donc pas une bonne chose.

Et si vous faites cela, cela entrave également l'innovation. En termes d'innovation, je diviserais cela en deux parties, car vous pouvez considérer cela d'un point de vue technologique. Je suis personnellement convaincu que nous ne pourrons pas résoudre les défis climatiques auxquels nous sommes confrontés par le biais de la réglementation. Je suis convaincu que la société humaine a toujours trouvé des solutions, notamment techniques, pour résoudre ce problème. Il existe déjà des moyens très innovants pour y parvenir.

L'hydrogène est un sujet très important qui, soit dit en passant, représente l'un des défis de l'industrie énergétique : comment stocker l'énergie ? C'est très difficile pour le moment. Les batteries ne permettent pas vraiment d'y parvenir. Mais l'hydrogène, par exemple, est justement un outil qui permet de le faire. Quelques pays, malheureusement pas les pays européens, cherchent vraiment à le faire. Si vous avez de tels projets, nous devons être autorisés à investir dans ce domaine et à prendre ce risque pour soutenir cette innovation.

Ensuite, bien sûr, vous pouvez considérer l'innovation du point de vue des services financiers. Et c'est ce que j'ai souligné. La question est avant tout de savoir comment mobiliser ces capitaux privés. Cela nécessitera certains ajustements réglementaires. Comment combiner ces fonds publics provenant des gouvernements, qui ne suffiront jamais à financer toute cette transition ? C'est là que nous devons faire preuve d'innovation et de créativité.

Il existe des idées, car cela nécessitera un effet de levier. Si vous disposez de fonds publics, nous assisterions probablement à un effet de levier de trois à quatre fois supérieur en termes de fonds publics par rapport à ce que vous pouvez déclencher en fonds privés. Les fonds publics doivent couvrir certains risques afin que les investisseurs privés, en particulier les fonds de pension et les investisseurs institutionnels, puissent réellement investir dans ces projets.

Le levier est énorme. Les fonds de pension en Suisse s'élèvent à 1,4 billion, soit près du double du PIB suisse. C'est une somme colossale. Et cela ne concerne que la Suisse. À l'échelle mondiale, il existe beaucoup de capitaux que les gens seraient très disposés à investir dans un projet aussi prometteur.

Luka Biernacki : La Suisse a toujours été un leader dans la promotion de la coopération internationale. Selon vous, quel rôle peut-elle jouer dans l'établissement de normes mondiales en matière de finance durable et dans l'encouragement d'autres pays à suivre son exemple ?

August Benz : Je peux vous donner un seul exemple, qui, à mon avis, risque de prendre trop de temps, mais il est important d'aborder ce sujet. Il s'agit du greenwashing. L'Union européenne se considère, ou du moins se considérait dans le passé, comme un leader mondial en matière de réglementation. Elle a introduit des réglementations sur le greenwashing. Il s'agit d'un processus très réglementé et bureaucratique auquel les banques et autres acteurs financiers doivent s'adapter, et qui n'est pas très efficace.

En réalité, cela conduit les acteurs financiers à dire qu'ils ne veulent plus proposer ce type de services, car l'effort requis est trop important. De notre côté, en Suisse, nous avons une approche beaucoup plus flexible pour introduire de telles réglementations. Nous avons la possibilité de mettre en place des autorégulations. Une industrie peut définir certaines règles et normes que tout le monde doit respecter. C'est obligatoire si vous faites partie d'une association comme l'Association suisse des banques. Ainsi, chaque membre est tenu d'introduire ces normes.

Et c'est ce que nous avons fait autour du thème de la finance durable en termes de greenwashing. Nous en avons discuté avec tous les spécialistes. Comment pouvons-nous répondre aux attentes du client tout en garantissant la plus grande transparence possible afin qu'il obtienne réellement ce qu'il souhaite ? Je suis très confiant, vous savez, au moment où nous introduisons cette autorégulation. Bien sûr, c'est un processus, mais cela exige de chacun de nos membres, c'est-à-dire les banques en Suisse, qu'ils adaptent leur processus de conseil, leur processus d'investissement, mais aussi leur système informatique. Cela coûtera donc des millions.

Je pense que c'est beaucoup plus efficace. Je pense que c'est une bien meilleure façon d'aborder ce sujet, même si aucun de ces sujets ne traitera des questions climatiques globales auxquelles nous sommes confrontés. Mais bien sûr, il est très important pour la crédibilité d'aborder cette question à l'avenir. À cet égard, nous pouvons donc jouer un rôle de premier plan dans certains de ces domaines. Et je suis convaincu que notre réglementation en Suisse est beaucoup plus fondée sur ces principes. Je pense qu'il est beaucoup plus pragmatique pour tous les acteurs d'aller de l'avant sur ces questions.

L'autre sujet dont nous avons discuté précédemment concernait la manière de mobiliser les capitaux privés. Là encore, c'est un sujet sur lequel nous devons avancer et trouver de bonnes solutions. Nous avons rédigé un document à ce sujet. Dans le cadre de Building Bridges, nous organisons également une session de travail sur ce thème. C'est ce que nous essayons de promouvoir.

Je pense que nous continuerons à être un leader mondial. Le Global Green Finance Index montre chaque année que Zurich et Genève figurent toujours parmi les cinq premières villes.

Luka Biernacki : Building Bridges n'est pas seulement une conférence. C'est aussi une plateforme de discussion et d'action où le secteur financier rencontre d'autres parties prenantes telles que la société civile, les organisations internationales et les dirigeants autochtones. Selon vous, quel est le rôle d'événements ou de plateformes comme celui-ci dans la promotion de la finance durable à l'échelle mondiale ?

August Benz : Si cet événement n'existait pas, nous n'aurions pas commencé à interagir avec les organisations internationales, la société civile ou d'autres acteurs plus larges. Je pense donc que c'est une excellente plateforme pour réellement entamer ce dialogue, car de nouvelles idées émergent toujours lorsque l'on engage ce dialogue.

Et puis, bien sûr, cette plateforme rassemble des points de vue très différents. Nous apportons bien sûr notre perspective bancaire, mais il y a aussi des ONG et des start-ups qui ont parfois des visions et des perspectives différentes. Je suis convaincu que le fait de veiller à ce qu'elles dialoguent entre elles permettra de faire émerger de nouvelles idées.

À mon avis, c'est une plateforme très importante. Et, encore une fois, il s'agit d'une approche innovante. Je ne vois pas où ailleurs dans le monde il serait possible d'avoir ce type d'interaction.

Genève est parfaitement positionnée et je pense que cette plateforme va se développer de plus en plus et s'améliorer. Elle ne disparaîtra pas, car ce sujet restera d'actualité pendant de nombreuses décennies, jusqu'à ce que nous ayons, espérons-le, trouvé une solution adéquate.

Luka Biernacki : August, merci beaucoup.

Et voilà, nous arrivons à la fin de notre tout premier épisode de Geneva Connection. Merci beaucoup de nous avoir suivis. Nous espérons que vous avez apprécié et que les conversations que nous avons partagées vous ont inspirés.

Mais ce n'est que le début. Dans notre prochain épisode, nous nous intéresserons de plus près à la finance verte. Comment investir dans le capital naturel peut stimuler la croissance, atténuer les risques et bâtir une économie plus durable.

Nous explorerons également comment les entreprises peuvent intégrer la nature et la biodiversité dans leurs objectifs stratégiques. C'est un sujet fascinant à ne pas manquer.